Комай не остана блогър, който да не разбра за бурята в чаша вода относно политическата коректност, расизма и дискриминацията. Тръгна се от много хубавото заключение на Антония, отговора на Размисли по въпроса, ре-контрата на Никодил и кратката добавка от Петя.
По същото това време аз си дочитах стария брой на The Economist (има го онлайн, но като ми попадне реалният обичам да си го чета със седмици и да ми шумка приятно в ръцете) и се спрях на една много интересна статия и конкретна случка от американско. И макар и не точно свързано с думите, с които обличаме нещата, случката пак ме върна на размишления относно горния спор.
Става въпрос за едно много спорно дело, гледащо се в момента от върховния съд на САЩ – Ричи срещу ДиСтефано. Всичко започва през 2003 г. в Ню Хейвън, щата Кънектикът. Решила местната пожарна там да направи изпит за повишение, имало 15 нови места за капитани и лейтенанти.
В деня на изпита се явили 118 човека, като 27 от тях били негри. Попълнили си те тестовете и зачакали резултатите. За изготвянето на този тест градската управа била наела консултант, който да го направи така, че да бъде избегната възможността от дискриминационно обвинение от страна на неиздържалите го.
И какво се оказало след всички тези приготовления?! Сред издържалите теста нямало нито един черен, който да бил изкарал достатъчно точки, за да бъде разгледан наравно с другите и евентуално да бъде повишен. Консултантът посъветвал управата да одобри резултатите от теста и да повиши пожарникарите, издържали теста, независимо от цвета им, акó и да са бембени. Така де, то хубост на сила не става!
Но законите в демократична Америка са такива, че поставили градската управа пред интересната дилема:
- или да повишат 15 сред класиралите се (както посъветвал консултанта), но пък така да бъдат съдени от черните за дискриминация, или
- да анулират изпита и да не повишат никой от изкаралите и така да бъдат съдени от изкаралите, пак за дискриминация…
И градската управа избрала – не повишила никой.
И кой кого съди сега?
Естествено, неповишените, които също са доста интересна група: 18 човека, решили да поведат неравна битка – бели, един латинос и един с дислексия (за тези, които случайно не знаят какво е – най-често срещаната е невъзможността да възприемаш писмен текст – виждаш буквите, но не можеш да ги събереш в дума, бъркане на една буква с друга и т.н.).
Последният – г-н Франк Ричи – се подготвял много сериозно за изпита, платил да му запишат лекциите на диктофон, за да може така да ги научи и какво ли още не. Не му стигнало това, ами дори напуснал втората работа, която практикувал, само и само да се представи добре. В крайна сметка, с многото положен труд г-н Ричи се класирал 6-ти сред 77-те явили се за лейтенантския тест. И накрая…
Струва ми се напълно естествено да е ядосан.
Та групичката съди града начело с кмета за расова дискриминация.
Аз пък мисля да не философствам много. Просто си се чудя що за общество е това и докъде я е докарало, щом се колебае и избира между това да дискриминира бели, латино-американци и дислектици накуп или черни. Дали след век няма да му се наложи на това общество да се извинява на първата група, както направи това в четвъртък, когато американският сенат се извини на „афро-американците” за робството.
За какво е нужно такова извинение и разните „политически коректни” думички когато за 50 години израстваш от сегрегация до избирането на черен президент! Защо си мисля, че наваксването на тази несправедливост започва да става за сметка на други хора? Струва ми се, че колкото повече се опитваш да регулираш със закони чисто човешки неща и да даваш предимство на едни пред други, уж за да няма сърдити, толкова повече ще ти се сърдят, ще те съдят и чисто и просто ще затъваш като пате в кълчища.
Фрaнк Буут
на 14.07.2009 в 12:46:14 #99критик, Вие се оказахте ебати сухара, определено Чета Матю и се хиля с удоволствие, докато от всеки Ваш ред лъха на неква изчанчена пуританска парвенющина Язък Ви за изхвърлянията. Явно не е достатъчно да обиколи човек света, за да избяга от оковите на снобско-еснафското си амплоа, наложено му от природата по рождение. Зле прикритата Ви злоба ще ви удави ве. Негър, това звучи гордо, но не и за асексуални суетници като Вас.
critic
на 14.07.2009 в 02:07:25 #98След като приключих с въпросите си към Матю, мисля да споделя защо го измъчвах. Не, че има много зрители, нито пък имам надежди да променя нечие мнение. Напротив, особено след тази дискусия, сигурен съм, че човек, който е решил да търси причини да оправдава обидите си към една общност, той или тя ще продължи да го прави. Та, причината за многобройните ми въпроси бе намерението ми да реша за себе си доколко закона за защита на малцинствата в САЩ "affirmative action" е актуален днес. Беседата ми с Матю, макар и по дистанцирана тема като "Да обидиш черните или да омърсиш Българския език" много ми помогна да получа прояснение. Електронната ни беседа има и чисто техническо удобство - мисля да отпращам към нея приятели, с които сме обсъждали тази тема надълго и нашироко (дано нюза не я изтрие). А сега по настоящия спор и дискусия. Първо, благодарности на Матю. Оказа се търпелив и коректен събеседник. Съжалявам, че се наложи да го предизвиквам с "р.", грубичко беше, но мисля, че си заслужаваше. Съжалявам и за многобройните и оттегчителни постове, които разменихме по моя инициатива. Въпреки, че отстрани дискусията изглеждаше агресивна, аз бих казал, че съм приятно изненадан от коректността й. За пореден път наблягам - нищо лично. Какви са изводите? За мен най-важният извод е, че екстремалните закони, въпреки извращенията си, са, за голямо съжаление, наложителни. Особено когато иде реч за междуобщностни взаимотношения. Също, колкото и да ми е тъжно да си го призная, смятам, че въпреки (а не защото!), че САЩ има черен президент, не сме дорасли още да отменяме affirmative action. Свободата, Санчо, е велико нещо, обаче... май не е за всеки. Интересно е как ценностната ми система еволюира в това отношение. Първоначално бях твърд противник на "извращения" като affirmative action, после започнах да виждам някои предимства, по-нататък не бях сигурен, че свободата е най-великото нещо, а сега вече одобрявам екстремностите. Предполагам, това е част от необратимия процес на поамериканчване, който преследва всеки имигрант в САЩ. Опитвам се да се поставя на мястото на някой черен макар и това да е невъзможно. В смисъл, никой досега не ме е обиждал съзнателно с някаква дума, която да показва явно превъзходство и унижение към расата ми, и да намеква за робското ми минало. Ако все пак има някакъв адекватен аналог на "н." в българския език, който следва нашата история, то той би бил нещо от сорта на "тъп гяур, на който пет века робство са му били малко". Знам, че някои българи нямат нищо противм, дори и турци, да им казват "тъп гяур, на който пет века робство са му били малко". Обаче това си е техен проблем, нали? Аз не искам да го чувам това от никой небългарин. Така, че моля, тези, които са съгласни че са тъпи гяури на които пет века робство са им били малко, да не говорят от името на всички българи. Защото има изключение. И не ме интересува дали гяур е обидна дума или не, на турски, или на който и да е език. Ако някой я употреби с ясното съзнание, че ме обижда, аз съм обиден. И няма да се допитвам до местните закони, обичаи, привички и традиции за да се убедя, че е редно да се обиждам. Просто се обиждам на момента. А, и още нещо. Това, че ние българите се присмиваме един друг, че сме израстнали в кенеф, си е за нас. Аз не бих желал да го чувам в пряка форма от човек, който съзнава, че не ми е приятно. Който иска да се асоцира доброволно с тоалетни, нека го прави за себе си, а не от името на целия народ. Иначе ние си се знаем... Изключително интересен феномен е, че многократно ми се е налагало да съм в ролята на Матю. А именно да защитавам тезата, че българите по принцип не са расисти, в което все още вярвам. Случвало ми се е и в САЩ и в Канада и в Европа. Най-лесно се обяснява на чужденци, които са били в България за кратко време. Тогава трикът с непреднамереността на българите и формите на езика минава лесно. По-трудно е обаче, когато чужденци чуят българи да произнасят "н." на английски. Тогава се измъквам с това, че или българите не владеят английски добре, или пък са случили на някое изключение, т.е. българин расист. Най-трудно се спори с българи за българи, и тука сигурно всеки ще се съгласи. А от всички българи най-трудно по тази тема общувам със сина ми (колко е българин той, това е друга тема). Той когато чуе "н." не забравя да подхване разговора "Ама той защо каза н-думата". И няколко пъти се получава един абсурден диалог между нас, при който аз съм в ролята на Матю, а синът ми с познанията си от местното училище в САЩ, меко казано, ми разказва играта. Друх мини-извод от дискусията тук - диалозите със сина ми в стил Кафка скоро ще продължат. Аз пък обичам Кафка, така че, това е дори добре.
red slayer
на 12.07.2009 в 22:55:19 #97sieg hail
Матю
на 12.07.2009 в 18:59:23 #96Аз? Тебе? Не!
critic
на 12.07.2009 в 18:34:25 #95Цитат: "Кога момчето става мъж? Когато стане на 18 ли? Кога мъжът става старец? Когато се пенсионира ли?" Ако ти ми кажеш какво разбираш точно под "мъж" и ме питаш лично мен, ще ти кажа точно кога съм станал мъж по твоята дефиниция. Ако ми кажеш какво разбираш под "старец", и ме попиташ кога бих се почувствал старец, и на този въпрос с удоволствие ще отговоря с предположение. Разбира се, ние сме различни, но и състоянието "старец" не е същото като намерението да обиждаш или да имаш оправдание да го направиш. Смятах, че щом знаеш ясно причините, поради които би използвал една дума, би предположил и причините поради, които не би я използвал. Но, не мисля повече да настоявам. А и, честно казано, "получих това което исках". Ти искаш ли да ме питаш нещо?
Матю
на 12.07.2009 в 10:18:10 #94Кога момчето става мъж? Когато стане на 18 ли? Кога мъжът става старец? Когато се пенсионира ли? Има неща, които знаеш кога са настъпили, но не си разбрал точно кога и как. Хеле пък да знаеш предварително кога и при какви условия точно ще настъпят. И трите неща, които си описал са фактори да се случи хипотетичната ситуация, за която говориш, но се съмнявам, че всеки един сам по себе си да е единствено достатъчен. Предполагам, че ако някога спра да ползвам "негър", то това ще стане доброволно-постепенно (еволюционно), а не насилствено-изведнъж (революционно).
critic
на 11.07.2009 в 10:38:01 #93Съжалявам, но съм объркан. Без никакъв намек, че ти си виновен. Просто искам да разбера какво събитие/статистика/явление би те накарало да спреш употребата на думата. Казваш в една или друга форма "като дойде момента", но не конкретизираш. А аз това бих искал да знам - кой точно е момента или възможните моменти. Някак си не мога да си те представя как една сутрин ставаш и решаваш "Е стига толкова вече, назря момента". Явно решение на Народното Събрание не би било достатъчно. Спомена Тълковен Речник... Ето няколко примера-въпроса 1. Ако издадат нов Тълковен Речник, където пише, че думата е обидна или ругатня или каквото там беше определението в речника, ще спреш ли да я използваш? 2. Ако 20% от твоите приятели започнат да избягват употребата, ще спреш ли и ти? Ами ако 50%? И ако не.... колко процента? 3. Ако пресата публикува официален протест от внушителна група черни в България, че се чувстват обидени от употребата на думата, ще преустановиш ли използването й. Под внушителна имам предвид, да кажем, 20% от цялата общност. Например 1000 подписа от общо 5000 черни населяващи България.
Матю
на 11.07.2009 в 10:10:17 #92Който иска "негър" да е обидна дума, той да води промяната. Аз предпочитам да си е неутрална.
critic
на 10.07.2009 в 21:49:00 #91Т.е. ще чакаш другите да се променят и тогава ти ще го направиш?
Матю
на 10.07.2009 в 20:55:39 #90Навсякъде около мен е наситено с българска реч и няма как да пропусна промяната.
critic
на 10.07.2009 в 20:42:21 #89И как по-точно ще решиш, че е така? Или ще послушаш някой друг?
Матю
на 10.07.2009 в 20:01:01 #88Когато започне да носи основно негативен оттенък.
critic
на 10.07.2009 в 19:33:36 #87Цитат: "Предполагам, че около момента, в който "негър" стане принципно обидна дума в българския език, тогава доброволно ще спра да я ползвам (освен ако не искам целенасочено да обидя някого). Дотогава на български негрите са си негри, независимо как им се вика в другите езици." Е, как по-точно ще разбереш, че е станала "принципно обидна дума"?
Матю
на 10.07.2009 в 10:00:06 #861. Не знам, но по-вероятно не бих се съобразил с подобен изкуствен закон. Жив език със закон не може се контролира. Попитай ме пак след като излезе такъв закон и след като "негър" се определи официално като обидна дума в тълковните речници. Преди това да стане е безсмислено да коментирам. Предполагам, че около момента, в който "негър" стане принципно обидна дума в българския език, тогава доброволно ще спра да я ползвам (освен ако не искам целенасочено да обидя някого). Дотогава на български негрите са си негри, независимо как им се вика в другите езици.
critic
на 10.07.2009 в 09:14:06 #85Цитат: "1. Твърдението е, че всички, винаги и навсякъде трябва да избягваме да ползваме "негър". Има поне едно изключение на това и това съм аз." Ако визираш мен например, грешиш много. Да съм казал нещо подобно? Пояснявам позицията си - човек, който осъзнава, че обижда някой, макар и с една дума, е редно да не го прави. А човек, който съзнателно обижда цяла общност хора, без да му пука особено за общността, е вече прекалил. Такива силни изрази като "всички", "винаги" и "навсякъде", както и "трябва" започва да избиват малко на интригантство... нека ги запазим за по-горещи теми. Аз не размахвам пръст към българите които не са имали възможност да се убедят, че "н." е доста повече от обида. Но, когато става дума за някой, който е живял 12 години в САЩ, то работата е коренно различна. Аз лично не те разглеждам като изключение. Знаеш, че обиждаш някой и го правиш. Търсиш причини да оправдаеш обидата, а не начини да избегнеш обидата. Ако беше изключение, щях много да се радвам, а и не бих водил този спор с теб. Цитат: "2. "Вечни времена" е в смисъл, че няма начин "негър" да е обидна во век и веков. Или ще бъде изцяло забравена, или отново ще придобие неутрален смисъл. Във всеки случай не е разумно да се очаква, че щом сега е обидна, значи и след време също ще е обидна. Колко е това време си зависи от американците. Нас това не ни касае." Определено "нас" ни касае, най-малкото, понеже обичаме да анализираме дискриминацията в САЩ. Аз мисля, че периода на обидност на думата би следвало да се определи от тези, които се засягат от нея. И понеже ти очевидно не си черен, малко неразумно изглежда отстрани, да даваш срок на годност на обидата. То по принцип нищо не е вечно май, така че не си казал някаква измислица, но... Ако дискусията е около правилността на една дума, нека първо решим, че е правилно да я избягваме, пък после да мислим до кога, как и къде. Малко се отплеснах, извинявай. Цитат: "Сега да се намеся в чужд разговор: да, в българския език думата "негър" не съответства изцяло на английското "negro", затова и означават различни неща и едната е обидна, а другата не. " А може би съответства повече на "nigger", която е май съвсем обидна? Доколкото знам и във френския език има едни несъответствия, както и в немския. Французите и германците обаче са решили да не се впускат в дълбоки анализи на съответствията и са счели, че е редно да избягват думата която би обидила представителите на една общност. И, да отбележим пак, става дума за германците. Колкото до точен превод и произход на думата в българския, това е нова тема, може би си подготвен повече от мен, понеже аз латински не владея. А предполагам думата е с латински произход? За мен е смешно как се защитава употребата на една чуждица, сякаш намаляването на речника ни с една дума ще доведе до катаклизъм на езика ни. Но пък може би си заслужава... Кой съм аз да решавам това... В този дух имам един въпрос. Всъщност той е важен за мен и съм го оставил за десерт, както се казва. Опасявам се, че той ще генерира още няколко въпроса, но определено виждам, че края на играта на въпроси и отговори наближава. Затова предварително моля, с цел да спестим време и изтъркване на клавиатурите, да се концентрираме на въпроса такъв какъвто е. Въпрос: Ако утре Българското Народно Събрание гласува закон, че: "В сила от днес, думата "негър" се счита за обидна дума към представителите на чернокожото население и употребата й на обществени места ще бъде наказвана", би ли се съобразил с новия закон? И ако да - в каква степен?
Матю
на 10.07.2009 в 07:38:23 #841. Твърдението е, че всички, винаги и навсякъде трябва да избягваме да ползваме "негър". Има поне едно изключение на това и това съм аз. 2. "Вечни времена" е в смисъл, че няма начин "негър" да е обидна во век и веков. Или ще бъде изцяло забравена, или отново ще придобие неутрален смисъл. Във всеки случай не е разумно да се очаква, че щом сега е обидна, значи и след време също ще е обидна. Колко е това време си зависи от американците. Нас това не ни касае. Сега да се намеся в чужд разговор: да, в българския език думата "негър" не съответства изцяло на английското "negro", затова и означават различни неща и едната е обидна, а другата не.
critic
на 10.07.2009 в 05:07:18 #83Добре де KARA, обясни щом знаеш, как една и съща дума може да е обидна на едно място, а да не е обидна на друго. Черните престават ли да се обиждат в България?
KARA
на 10.07.2009 в 04:28:23 #82Чудя се,какво толкова сте се "хванали за гушите"за една дума В САЩ може и да е обидна,но за България това съвсем не е така.Пък и до колкото знам(а аз знам) има много по- обидна дума(по скоро словосъчетание) за афроамериканците,което се използва в случай на нужда
Матю
на 10.07.2009 в 02:12:11 #81Щом казваш...
critic
на 10.07.2009 в 02:07:26 #80Не съм намеквал такова нещо, колежке. Не говоря за "всеки", който каже думата. Говоря си с Матю...